Pulsations sur circuit d'eau avec pompe de puis
jauterlot
Messages postés
8
Statut
Membre
-
jdf_daniel26 Messages postés 5014 Statut Contributeur -
jdf_daniel26 Messages postés 5014 Statut Contributeur -
Je vous adresse cette demande parce que j’ai de gros problèmes d’eau depuis l’installation d’une pompe CALPEDA MXS 307. Ce problème dure depuis plus d’un an et à la fois l’installateur et le plombier se cassent les dents.
Je vous invite à visualiser la vidéo avec le lien suivant :
https://drive.google.com/file/d/108bLXqGQ964qUZZcfkj0zUZYSjAGcS8u/view?usp=sharing
Ce problème de « pulsations », très violent, se renouvelle à chaque cycle de remplissage. Il m’a déjà détruit deux pommeaux de douche.
La pompe a été installée en remplacement d’une pompe GRUNDFOS MS402 / SP5A -modèle 12, dont l’isolation du câble moteur, après plus de 15 ans, était devenue mauvaise. Cette pompe m’a donné toute satisfaction. La pompe est installée sur un circuit avec bidon de 200 litres galvanisé (donc avec une entrée et une sortie, sans vessie). Il y a en amont du bidon (en surface) un clapet anti retour. Le bidon était purgé tous les 6 mois, et n’était PAS mis en surpression. Le tuyau entre la pompe et le bidon est du SOCAREX diamètre 40mm. Il y a 1 coude et 2 raccords en plus de celui du clapet.
La nouvelle pompe a été proposée par l’installateur, à priori de même puissance. Elle est installée dans un puis traditionnel à une profondeur de 14 mètres. C’est aussi une pompe qui fonctionne en 380V triphasé. Aucune modification n’a été faite au circuit. Le seuil de démarrage de la pompe est réglé à 1,5 bar (relatif) et le seuil de déclenchement à 3 bar.
La différence notable est que la pompe GRUNDFOS disposait d’un clapet anti retour interne, et que la nouvelle pompe CALPEDA n’en a pas.
Face au problème, divers essais ont été réalisés :
- Conformément aux préconisations du constructeur, une vanne a été installée en amont du clapet anti retour. Des essais de position (grand ouvert, 1.2 ouvert, ¼ ouvert) ont été réalisés, sans résultats.
- Le Clapet anti retour en amont du réservoir a été remplacé, sans résultats.
- Un clapet anti retour a été mis (dans le bon sens) juste à la sortie de la pompe. Dans cette configuration, la pompe ne débite pas (et ne disjoncte pas). L’installateur a jugé que la pompe était défaillante (manque de puissance). La pompe a été renvoyée à l’usine qui l’a testée et l’a déclaré conformé à ses caractéristiques d’origine. La pompe a été remise en place SANS le clapet anti retour à sa sortie.
- Un examen par endoscope du bidon a été fait. Je n’ai constaté aucun débris dans le bidon. Lors du remplissage, j’ai constaté des remous et bulles d’air.
- Le puis a été vidé et duré, sans résultats.
- Divers réglages des seuils d’enclenchement et de déclanchement ont été fait. J’ai constaté que plus le seuil d’enclenchement de la pompe est bas, plus le problème de « pulsations » est fréquent.
- Le bidon a été mis en surpression (1,2 bar relatif – démarrage pompe à 1,5 bar), sans résultats. Les deux pressions sont mesurées sur le même manomètre.
Après une purge du bidon, ou après une purge avec mise en surpression, le phénomène disparaît durant 1 à 2 jours.
Mon hypothèse est qu’à chaque cycle, la partie verticale du tuyau se remplit d’air (les raccords SOCAREX n’étant pas étanches à l’air), et que lors des phases de remplissage cet air est expulsé dans le bidon qui se rempli progressivement d’air sous pression. Le volume d’air augmente donc progressivement et finalement, à la pression correspondant au seuil de démarrage de la pompe, le niveau d’eau dans le bidon est trop bas.
La solution serait de mettre un clapet anti retour à proximité de la sortie de la pompe, mais cet essai n’a pas été concluant. Faut-il un clapet spécial pour ce type de pompe ?
J’ai vu sur Internet certains circuits avec des « VALVAIR » montés à la partie basse et haute du tuyau vertical, permettant au tuyau de se vider et à l’air qui s’y trouve d’être expulsé en partie haute lors du redémarrage de la pompe. Est-ce utile ? Je n’en ai trouvé sur aucun site ou grossiste.
Je cherche une solution et l’avis d’experts. Je ne suis pas le seul à avoir une pompe CALPEDA monté sur un bidon galvanisé. Merci par avance pour votre aide.
Cordialement,
Jules Auterlot
Je vous invite à visualiser la vidéo avec le lien suivant :
https://drive.google.com/file/d/108bLXqGQ964qUZZcfkj0zUZYSjAGcS8u/view?usp=sharing
Ce problème de « pulsations », très violent, se renouvelle à chaque cycle de remplissage. Il m’a déjà détruit deux pommeaux de douche.
La pompe a été installée en remplacement d’une pompe GRUNDFOS MS402 / SP5A -modèle 12, dont l’isolation du câble moteur, après plus de 15 ans, était devenue mauvaise. Cette pompe m’a donné toute satisfaction. La pompe est installée sur un circuit avec bidon de 200 litres galvanisé (donc avec une entrée et une sortie, sans vessie). Il y a en amont du bidon (en surface) un clapet anti retour. Le bidon était purgé tous les 6 mois, et n’était PAS mis en surpression. Le tuyau entre la pompe et le bidon est du SOCAREX diamètre 40mm. Il y a 1 coude et 2 raccords en plus de celui du clapet.
La nouvelle pompe a été proposée par l’installateur, à priori de même puissance. Elle est installée dans un puis traditionnel à une profondeur de 14 mètres. C’est aussi une pompe qui fonctionne en 380V triphasé. Aucune modification n’a été faite au circuit. Le seuil de démarrage de la pompe est réglé à 1,5 bar (relatif) et le seuil de déclenchement à 3 bar.
La différence notable est que la pompe GRUNDFOS disposait d’un clapet anti retour interne, et que la nouvelle pompe CALPEDA n’en a pas.
Face au problème, divers essais ont été réalisés :
- Conformément aux préconisations du constructeur, une vanne a été installée en amont du clapet anti retour. Des essais de position (grand ouvert, 1.2 ouvert, ¼ ouvert) ont été réalisés, sans résultats.
- Le Clapet anti retour en amont du réservoir a été remplacé, sans résultats.
- Un clapet anti retour a été mis (dans le bon sens) juste à la sortie de la pompe. Dans cette configuration, la pompe ne débite pas (et ne disjoncte pas). L’installateur a jugé que la pompe était défaillante (manque de puissance). La pompe a été renvoyée à l’usine qui l’a testée et l’a déclaré conformé à ses caractéristiques d’origine. La pompe a été remise en place SANS le clapet anti retour à sa sortie.
- Un examen par endoscope du bidon a été fait. Je n’ai constaté aucun débris dans le bidon. Lors du remplissage, j’ai constaté des remous et bulles d’air.
- Le puis a été vidé et duré, sans résultats.
- Divers réglages des seuils d’enclenchement et de déclanchement ont été fait. J’ai constaté que plus le seuil d’enclenchement de la pompe est bas, plus le problème de « pulsations » est fréquent.
- Le bidon a été mis en surpression (1,2 bar relatif – démarrage pompe à 1,5 bar), sans résultats. Les deux pressions sont mesurées sur le même manomètre.
Après une purge du bidon, ou après une purge avec mise en surpression, le phénomène disparaît durant 1 à 2 jours.
Mon hypothèse est qu’à chaque cycle, la partie verticale du tuyau se remplit d’air (les raccords SOCAREX n’étant pas étanches à l’air), et que lors des phases de remplissage cet air est expulsé dans le bidon qui se rempli progressivement d’air sous pression. Le volume d’air augmente donc progressivement et finalement, à la pression correspondant au seuil de démarrage de la pompe, le niveau d’eau dans le bidon est trop bas.
La solution serait de mettre un clapet anti retour à proximité de la sortie de la pompe, mais cet essai n’a pas été concluant. Faut-il un clapet spécial pour ce type de pompe ?
J’ai vu sur Internet certains circuits avec des « VALVAIR » montés à la partie basse et haute du tuyau vertical, permettant au tuyau de se vider et à l’air qui s’y trouve d’être expulsé en partie haute lors du redémarrage de la pompe. Est-ce utile ? Je n’en ai trouvé sur aucun site ou grossiste.
Je cherche une solution et l’avis d’experts. Je ne suis pas le seul à avoir une pompe CALPEDA monté sur un bidon galvanisé. Merci par avance pour votre aide.
Cordialement,
Jules Auterlot
A voir également:
- Pulsations sur circuit d'eau avec pompe de puis
- Les puces meurent elles dans l'eau - Guide
- Eau de javel - Guide
- Meilleur pompe piscine hors sol - Guide
- Circuit va et vient - Guide
- Coupe circuit - Guide
13 réponses
Bonjour,
Votre pompe est bien immergée dans sa totalité ? Seule une prise d'air côté aspiration engendre ce phénomène .
( je dispose aussi d'une cuve galva sans vessie)
Cdlt,
Votre pompe est bien immergée dans sa totalité ? Seule une prise d'air côté aspiration engendre ce phénomène .
( je dispose aussi d'une cuve galva sans vessie)
Cdlt,
Soit comme le dit Daniel elle est trop en surface et aspire de l'air soit elle est plus puissante pas assez en profondeur dans l'eau et occasionne un siphonage d'air
Il se trouve encore des sujets qui peuvent aider :
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120938126-ou-se-trouve-la-valve-de-mon-surpresseur
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120938126-ou-se-trouve-la-valve-de-mon-surpresseur
Bonjour
Pour moi la cuve se remplit d'air . Cette air ne peut venir que de la pompe. Il serait bien de savoir à quelle profondeur par rapport au niveau d'eau du puits (le plus bas) se trouve cette pompe.
Pour le clapet antiretour chez moi il se trouve à 1.5m au dessus de la pompe sans créer aucune perturbation.
Cordialement.
Pour moi la cuve se remplit d'air . Cette air ne peut venir que de la pompe. Il serait bien de savoir à quelle profondeur par rapport au niveau d'eau du puits (le plus bas) se trouve cette pompe.
Pour le clapet antiretour chez moi il se trouve à 1.5m au dessus de la pompe sans créer aucune perturbation.
Cordialement.
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
Bonjour
Merci pour votre réponse.
La pompe se trouve 50 cm au dessus du fond du puis et le niveau actuel est de 2 m. Ce niveau est stable tout au long de l'année, sauf grande sécheresse. Il y a bien entendu un flotteur qui coupe la pompe si le niveau est trop bas.
Merci pour votre réponse.
La pompe se trouve 50 cm au dessus du fond du puis et le niveau actuel est de 2 m. Ce niveau est stable tout au long de l'année, sauf grande sécheresse. Il y a bien entendu un flotteur qui coupe la pompe si le niveau est trop bas.
Si vos mesures sont bonnes cela alors ne vient pas de la pompe.
Vous avez donc une prise d'air sur votre tuyauterie
Vous avez donc une prise d'air sur votre tuyauterie
Merci pour votre réponse.
C'est plus que probable qu'il y ait une prise d'air entre la pompe et le bidon. Les raccords socarex ne sont pas étanches à l'air et la pompe n'a pas de clapet anti retour. Je pense donc que la partie verticale du tuyau se vide et se remplit d'air lorsque la pompe est à l'arrêt. Le phénomène n'existe pas si la pompe débite en permanence (plusieurs robinets ouverts en même temps). Par contre, la mise en place d'un clapet (dans le bon sens) juste à la sortie de la pompe à entraîné ZERO débit.
C'est plus que probable qu'il y ait une prise d'air entre la pompe et le bidon. Les raccords socarex ne sont pas étanches à l'air et la pompe n'a pas de clapet anti retour. Je pense donc que la partie verticale du tuyau se vide et se remplit d'air lorsque la pompe est à l'arrêt. Le phénomène n'existe pas si la pompe débite en permanence (plusieurs robinets ouverts en même temps). Par contre, la mise en place d'un clapet (dans le bon sens) juste à la sortie de la pompe à entraîné ZERO débit.
Bonjour
Ce n'est pas possible qu'une prise d'air se fasse alors que vous avez une pression dans le tuyau
Il peut y avoir un seul problème c'est une prise d'air entre la pompe et le clapet antiretour . Au repos le tuyau se vide de son eau (entre clapet et pompe) et est remplacé par de l'air qui est à la mise en route est envoyé dans le réservoir.
Ce n'est pas possible qu'une prise d'air se fasse alors que vous avez une pression dans le tuyau
Il peut y avoir un seul problème c'est une prise d'air entre la pompe et le clapet antiretour . Au repos le tuyau se vide de son eau (entre clapet et pompe) et est remplacé par de l'air qui est à la mise en route est envoyé dans le réservoir.
Et votre pompe es assez puissante pour remonter tout le puits et aller jusqu'à la maison ou elle est limite ?
⟪J'ai du mettre une vanne pour limiter le débit selon la préconisation du constricteur de la pompe ⟫
C'est peut-être là où se trouve le problème , quelle est la longueur du tubage côté refoulement entre pompe et cuve ?
L'inertie résiduelle au moment de l'arrêt de la pompe à le même effet que le coup de bélier au détail près que c'est l'inverse .
Capable de produire un vide suffisant pour aspirer l'air extérieur.
Avez-vous ce genre de raccordement côté refoulement ?
https://www.pompes-direct.com/img/p/12918-11213-medium.jpg
C'est peut-être là où se trouve le problème , quelle est la longueur du tubage côté refoulement entre pompe et cuve ?
L'inertie résiduelle au moment de l'arrêt de la pompe à le même effet que le coup de bélier au détail près que c'est l'inverse .
Capable de produire un vide suffisant pour aspirer l'air extérieur.
Avez-vous ce genre de raccordement côté refoulement ?
https://www.pompes-direct.com/img/p/12918-11213-medium.jpg
Ils resteront démontables car ce mastic reste souple :
MSP 118 ou MSP117 ou mon préféré étant celui-ci :https://www.oscaro.com/joint-adhesifs-polyurethane-u-pol-tigbw-11866626-10832-p?utm_source=google&utm_medium=adwords&utm_campaign=Shopping-ALL-001-Moyen-Universel&utm_content=&utm_term=shopping-11866626&chids=go_cmp-7970667753_adg-82098980763_ad-398086330305_pla-838046413106_dev-c_ext-_prd-11866626&gclid=CjwKCAjw4KD0BRBUEiwA7MFNTZDyMb9kOtvk58mD7cEmjcgUE7zamk_z0Hhd-G-at56X4EE1lbJS_RoCJnYQAvD_BwE
(fournitures pour auto uniquement)
MSP 118 ou MSP117 ou mon préféré étant celui-ci :https://www.oscaro.com/joint-adhesifs-polyurethane-u-pol-tigbw-11866626-10832-p?utm_source=google&utm_medium=adwords&utm_campaign=Shopping-ALL-001-Moyen-Universel&utm_content=&utm_term=shopping-11866626&chids=go_cmp-7970667753_adg-82098980763_ad-398086330305_pla-838046413106_dev-c_ext-_prd-11866626&gclid=CjwKCAjw4KD0BRBUEiwA7MFNTZDyMb9kOtvk58mD7cEmjcgUE7zamk_z0Hhd-G-at56X4EE1lbJS_RoCJnYQAvD_BwE
(fournitures pour auto uniquement)
Bonjour.
Merci à tous pour vos contributions.
Le concensius, que je partage, est une entrée d'air entre le refoulement de la pompe et le clapet anti retour situé en surface. Je vais faire vérifier cette partie, si je trouve un plombier qui travaille en cette période.
Il y a t-il pour ces tuyaux en pvc des raccords meilleurs que d'autres? (laiton, plastique, ...). Mes raccords sont actuellemet en plastique.
Est-il souhaitable de mettre un clapet anti retour à proximité du refoulement de la pompe? Il y en a t-il des meilleurs que d'autres?
Quelqu'un a t-il entendu parler de "purgeurs d'air" en partie haute du tuyau dans le puis?
Bon confinement à tous. Soyons solidaires et orienté solutions.
Merci à tous pour vos contributions.
Le concensius, que je partage, est une entrée d'air entre le refoulement de la pompe et le clapet anti retour situé en surface. Je vais faire vérifier cette partie, si je trouve un plombier qui travaille en cette période.
Il y a t-il pour ces tuyaux en pvc des raccords meilleurs que d'autres? (laiton, plastique, ...). Mes raccords sont actuellemet en plastique.
Est-il souhaitable de mettre un clapet anti retour à proximité du refoulement de la pompe? Il y en a t-il des meilleurs que d'autres?
Quelqu'un a t-il entendu parler de "purgeurs d'air" en partie haute du tuyau dans le puis?
Bon confinement à tous. Soyons solidaires et orienté solutions.
Bonjour
Je ne comprends pas la position du clapet anti retour comme je le dis plus haut chez moi il se trouve à 1.5 de la pompe, en plus immergé . Donc pas de dépression due à la colonne d'eau . A mon avis il faut le déplacer. ce qui fera qu'au dessus du clapet vous serez toujours en pression.
Cordialement.
Je ne comprends pas la position du clapet anti retour comme je le dis plus haut chez moi il se trouve à 1.5 de la pompe, en plus immergé . Donc pas de dépression due à la colonne d'eau . A mon avis il faut le déplacer. ce qui fera qu'au dessus du clapet vous serez toujours en pression.
Cordialement.
